Jak się robi politykę? Kwaśniewski: wiem, że do współczesnej polityki się nie nadaję

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu. 
 
12 marca 1999 roku minister spraw zagranicznych Bronisław Geremek przekazał sekretarz stanu USA Madeleine Albright akt przystąpienia Polski do Traktatu Północnoatlantyckiego, co formalnie zakończyło proces akcesji Polski do Sojuszu. 12 marca 2024 roku, czyli w 25. rocznicę przystąpienia Polski do NATO, Witold Jurasz rozmawia z Januszem Onyszkiewiczem, byłym ministrem obrony narodowej, byłym wiceprzewodniczącym Parlamentu Europejskiego i przewodniczącym Rady Stowarzyszenia Euro-Atlantyckiego. Oraz alpinistą i himalaistą, który za najwyższy szczyt, na który się wspiął, może pewnie uznać... wprowadzenie Polski do NATO. 
 
Jakie były koncepcje bezpieczeństwa Polski po roku 1989 i kiedy to właśnie ta „natowska” wyszła na prowadzenie? – Każda idea powinna mieć swój czas – mówi Witoldowi Juraszowi Janusz Onyszkiewicz – Można wyskoczyć z jakąś ideą zbyt wcześnie i wtedy ją spalić, utrudnić jej późniejszą realizację – dodaje. W grę wchodziły tutaj też ówczesne realia polityczne. Poparcie dla tej koncepcji, żeby wchodzić do NATO, nie było stuprocentowe i powszechne w owym czasie. Istotne siły polityczne miały w tej sprawie różne opinie – więc które środowiska były przeciwko? Oraz o co chodziło w NATO-bis Lecha Wałęsy? – To była koncepcja, która miała być pewnego rodzaju pokazaniem, że my mamy inną możliwość i która miała wystraszyć naszych partnerów zachodnich, wywrzeć nacisk – tłumaczy minister Onyszkiewicz – Myślę, że to był zamysł dosyć niefortunny, który wcale nie ułatwiał dyskusji o NATO. 
 
Nasze członkostwo w NATO zostało mocno przedstawione dopiero w czasie wizyty pani premier Hanny Suchockiej w Kwaterze Głównej NATO. – Kiedy lecieliśmy samolotem, wtedy właśnie ja powiedziałem, że trzeba tę sprawę bardzo twardo postawić. I na tym spotkaniu NATO z upoważnienia pani premier wygłosiłem tego rodzaju deklarację – wspomina gość – Która później została przyjęta dość chłodno. Natomiast kiedy mnie zapytano, kiedy Polska wejdzie do NATO, odpowiedziałem, że to będzie za pięć lat. A na pytanie, na czym opieram swoje prognozy, powiedziałem, że nie ma żadnych właściwie racjonalnych podstaw, żeby móc coś takiego twierdzić, ale wiem jedno: wszystko się dzieje znacznie szybciej, niż się nam wydaje. No i faktycznie, po tych pięciu latach byliśmy w NATO – mówi Janusz Onyszkiewicz. 
 
Na „Raport międzynarodowy” w dniu 25. rocznicy przystąpienia Polski do Traktatu Północnoatlantyckiego oraz rozmowę z ministrem Januszem Onyszkiewiczem – zaprasza Witold Jurasz. 

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu. 
 
Zaczynamy od pogrzebu Aleksieja Nawalnego, który się w końcu odbył – ciało w końcu wydano, ludzi na pogrzeb przyszło dużo. Dlaczego trzeba odnotować, że na pogrzebie były tłumy i fakt, że absolutna większość uczestników pogrzebu nie zakrywała twarzy? – System rozpoznawania twarzy w Moskwie działa doskonale – mówi Witold Jurasz – Więc każdy, kto przyszedł bez maseczki, już jest w bazie danych jako ten niedobry Rosjanin. To ważne, bo w „Raporcie międzynarodowym” mówimy złe rzeczy o Rosji, jednak równocześnie podkreślając, że złe rzeczy o Rosji nie uprawniają do generalizacji wszystkich Rosjan. Jak ktoś szuka dowodu, to proszę sobie obejrzeć twarze ludzi na tym pogrzebie. To są twarze ludzi, którzy nie dali się zastraszyć. 
 
Kolejny temat, który prowadzący biorą na tapet to fakt, że Rosjanie podsłuchiwali rozmowę wyższych rangą niemieckich oficerów, rozważających, czy dostarczyć Taurusy, czy nie i czy te rakiety byłyby w stanie zniszczyć Most Krymski. 
 
– Wiele razy mówiliśmy w podcaście o tym, że to jest cel istotny, strategiczny Ukrainy w walce na południu, żeby przeciąć tę arterię, tę tętnicę, zaopatrującą całą rosyjską machinę wojenną na południu, na Pomorzu – komentuje Zbigniew Parafianowicz – To technicznie jest na wyciągnięcie ręki, tylko to jest decyzja polityczna. 
 
W dalszej części rozmowa schodzi na Niemcy, które niezależnie od tego, czy je lubimy, czy nie – czy traktujemy stosunki z Niemcami jako propagandę z czasów PiS-u – czy nie; są kluczem do powodzenia każdej operacji NATO w Europie. – Są zapleczem logistycznym, są hubem lotniskowo-transportowym – tłumaczy Zbigniew Parafianowicz – Bez dobrze funkcjonujących Niemiec te operacje po prostu się nie powiodą. Dlatego niezależnie od tego, jaki kto ma stosunek do Niemiec, powinien być zainteresowany tym, żeby to państwo nie było „dziadowskie” czy z kartonu. 
 
Poza tym w podcaście: Witold Jurasz zadaje tzw. pytanie za milion dolarów, czyli – czy możliwe jest, że Marine Le Pen gra na niemiecki mainstream? Pojawia się też gorąca ploteczka, że w Ukrainie dyskutowane jest spuszczenie ze smyczy Pułku im. Konstantego Kalinowskiego, czyli tych Białorusinów walczących po stronie Ukrainy i puszczenie ich na Białoruś (tak jak Rosyjski Korpus Ochotniczy w którymś momencie zaczął walczyć na terenie Federacji Rosyjskiej, robiąc rajdy). Co myślą o niej Zbigniew Parafianowicz i Witold Jurasz? O tym w podcaście…  
 
Również o pieniądzach, bo David Cameron, czyli szef dyplomacji brytyjskiej, zapowiedział, że Wielka Brytania jest gotowa przekazać Ukrainie zamrożone w Wielkiej Brytanii środki Centralnego Banku Federacji Rosyjskiej i później oddałaby te pieniądze Rosji, rozliczając się z rosyjskich reparacji. Na razie jest to deklaracja polityczna, ale mowa o 25 miliardach funtów, czyli mniej więcej 32 miliardach dolarów.  
 
To i jeszcze więcej – w najnowszym epizodzie „Raportu międzynarodowego”. Zapraszają Zbigniew Parafianowicz i Witold Jurasz. 

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu. 

Jak to jest z tym gazem i Rosją? Był problem, ale... już nie ma problemu? Tylko jak to się stało, skoro dwa lata temu podobno mogli „zamrozić” całą Europę, a teraz Komisja Europejska rozważ, czy nie wprowadzić zakazu importu gazu? Co się wydarzyło? Witold Jurasz zastanawia się a Jakub Wiech, redaktor naczelny portalu „Energetyka24”, tłumaczy. Można powiedzieć, że przeszliśmy przez najgorętszy okres kryzysu energetycznego połączonego z mocnym oderwaniem się od Rosji i wyszliśmy z tego w miarę obronną ręką – mówi gość – ale koszt, jaki ponieśliśmy, to jest gwałtowny spadek produkcji przemysłowej i gwałtowny spadek zużycia energii w niektórych sektorach gospodarki. Mamy w zasadzie dwa kroczące po sobie lata, gdzie spadało nam zużycie energii, a w samym 2022 roku zużycie gazu w stosunku do roku 2021 spadło w krajach Unii Europejskiej o 55 miliardów metrów sześciennych. To jest bardzo dużo – tłumaczy Jakub Wiech – mniej więcej roczna przepustowość gazociągu Nord Stream. Rosja dostała bardzo mocno po rękach, bo wytrącono jej z rąk największą broń – tę energetyczną, jednak nie można powiedzieć, że do końca się uwolniliśmy od Rosji. Rosja cały czas dostarcza gaz i ropę do Unii Europejskiej. W jaki sposób? Można zakładać, że są pewne luki, które wykorzystują Rosjanie, jeżeli chodzi o sankcje Unii Europejskiej. Więc jak możemy uderzyć w Rosjan, żeby jeszcze bardziej zwiększać dla nich cenę tej wojny? Co by było z Polską, gdyby okazało się, że na gazociągu Baltic Pipe dochodzi do wybuchu? Czy Putin posunąłby się do bezpośredniego ataku na infrastrukturę krytyczną w Europie? To i wiele więcej – w podcaście. Na „Raport międzynarodowy” zaprasza Witold Jurasz.

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu. 
 
Polityczna awantura w Rosji wokół pogrzebu Aleksieja Nawalnego trwa, a my zastanawiamy się, czy można nazwać przyczyną naturalną śmierć człowieka, który przebywa w kolonii karnej za kołem podbiegunowym, odsiadując 30-letni wyrok? W kolejnej części wieści z frontu – drugi rosyjski AWACS został zestrzelony. Samolot spadł 120 kilometrów za linią frontu, co budzi bardzo poważne pytania o to, czym został zestrzelony. Czy mogły pojawić się pierwsze F-16? Jakie inne istotne straty poniosła Rosja w ostatnich dniach i ile realnie może mieć po tych stratach samolotów? Równolegle: media wystosowały list otwarty do władz Izraela i Egiptu, domagający się wolnego dostępu do Strefy Gazy. Podpisały go między innymi redakcje BBC, Channel 4, Sky News, NBC, CBS, CNN, NBC... Mówiąc krótko: podpisały go wszystkie największe stacje, nie tylko te anglojęzyczne. To jest wojna, w której dostępu do rzetelnej informacji nie mamy w ogóle – mówi Zbigniew Parafianowicz – to, co wiemy na temat wojny w Gazie, to są narracje jednej lub drugiej strony mocno przefiltrowane przez Hamas, lub przez wojsko izraelskie. Wiele więcej – w podcaście. Na „Raport międzynarodowy” zapraszają Witold Jurasz i Zbigniew Parafianowicz.

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu. 
 
Witold Jurasz wraz z gościem generałem Waldemarem Skrzypczakiem, byłym dowódcą Wojsk Lądowych w „Raporcie międzynarodowym” rozmawiają nie o samej wojnie, a o przygotowaniu do wojny i o tym, czy Polska na ewentualność wojny jest gotowa. Czym są zawały i zalewy w kontekście wojskowym? Zawał to pojęcie z kategorii inżynieryjnego przygotowania terenu – tłumaczy gen. Skrzypczak – w każdej operacji, głównie obronnej, przygotowuje się rejony do prowadzenia obrony. Wykorzystuje się do tego walory terenowe, które stwarza sama charakterystyka terenu, czyli wybiera się miejsca dogodne do przygotowania i prowadzenia obrony. Czy na terenie, z którego Rosjanie najprawdopodobniej by nas zaatakowali, można którykolwiek z tych elementów zastosować? Czy czołg jest w stanie pokonać drzewo? A dwieście drzew, cały las? Dlaczego czołgi powinny mieć też bardzo dobrą osłonę w postaci piechoty, żeby być skutecznym narzędziem walki? Czy Polska dysponuje siecią bunkrów pomiędzy Bugiem a Warszawą, czy też dysponujemy wyłącznie ich pozostałościami z czasów minionych wojen? To wszystko i więcej – w podcaście. Na „Raport międzynarodowy” zaprasza Witold Jurasz.

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu.

Rosjanie stracili w trzy dni sześć samolotów, a dokładniej – najnowszych wersji rosyjskiego myśliwca. Jak i komu udało się strącić tak znaczącą ilość rosyjskich samolotów? Czy rzeczywiście mogły być za to odpowiedzialne samoloty operujące z lotnisk państw NATO, a dokładniej – Rumunii? Czy to prawdopodobne, że Rumunia by się na to zgodziła przy tak wysokim poziomie ryzyka politycznego? Jaką dyplomatyczną grę prowadzi ten kraj? Dlaczego pomoc Ukrainie w stopniu raczej śladowym może być mądrą polityką ze strony Rumunii, która prowadzi umiejętną grę pomiędzy Europą a Stanami Zjednoczonymi? 
 
O co chodzi z „referendum rozbiorowym” Jarosława Kaczyńskiego? Czy (cytując ulubiony tygodnik prowadzących „Sieci”) plan PiS to „odbić Unię i pomóc Trumpowi”? I przede wszystkim: czy Zbigniew Parafianowicz i Witold Jurasz pokłócą się o to, czy polska prawica zaszła za daleko w byciu antyzachodnią? 
 
„Jestem naprawdę bardzo niechętny wszelkim pomysłom armii europejskiej, bezpieczeństwa europejskiego. Ja bym chciał, żeby to było wszystko oparte na NATO, ale jeżeli istnieje prawdopodobieństwo, że Donald Trump zostanie prezydentem, to akurat, że tak powiem, kurs twardo kolizyjny z Unią jest w tym momencie złym pomysłem” – mówi Witold Jurasz. 
 
Zbigniew Parafianowicz nie zgadza się jednak z tym, że bilans polityczny, który przedstawia współprowadzący, jest aż tak jednoznaczny – „Niezależnie od tego, kto tymi Stanami Zjednoczonymi będzie rządził, dobrze jest mieć po prostu z nimi jakiś układ”. 
 
W drugiej części dowiecie się, czy prowadzący byli zaskoczeni wiadomością o śmierci Aleksieja Nawalnego... Więcej w podcaście. Na „Raport międzynarodowy” zapraszają Witold Jurasz i Zbigniew Parafianowicz.

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu.

Dobra wiadomość jest taka, że w drugą rocznicę wybuchu agresji Rosji na Ukrainę, Rosja Ukrainy nadal nie pokonała. Może jednak zdarzyć się tak, że będzie miała swoje małe zwycięstwo. Jak bardzo istotne jest to czy Rosja zdobędzie Awdijiwkę? Czy bronienie wszystkiego za wszelką cenę ma sens? O strategiach wojennych Ukrainy i Rosji oraz o tym, co byłoby teraz błędem z wojskowego punktu widzenia na przykładzie Awdijiwki i w kontekście Doniecka, ale nie tylko – rozmawiają Witold Jurasz i Zbigniew Parafianowicz. Czym są „drogi życia” i jakie konsekwencje w czasie wojny ma dla miast ich odcięcie? Co to znaczy, że miasto może znaleźć się „w kotle” i dlaczego jest to swojego rodzaju kompleks ukraińskich dowódców? Które bitwy ukształtowały myślenie o tej wojnie? Dlaczego tak naprawdę Zełeński zdymisjonował Załużnego? 
 
W tym epizodzie wracamy też jak bumerang do Carlsona Tuckera, który właściwie był jedynie podstawką pod mikrofon do tego, żeby Putin mógł swój patostream nadawać i rozpowszechniać. 
 
Poza tym: jak powinien zachowywać się nasz rząd w momencie, w którym wynik wyborów prezydenckich w USA nie jest jeszcze przesądzony? Czy Donald Tusk mógłby sobie konkretne wypowiedzi pod adresem senatorów amerykańskich Republikanów najzwyczajniej... darować? To wszystko i wiele więcej w „Raporcie międzynarodowym”. Zapraszają Witold Jurasz i Zbigniew Parafianowicz. 

Pełnej wersji podcastu posłuchasz w aplikacji Onet Audio. 

Całość TYLKO w aplikacji Onet Audio. Subskrybuj pakiet Onet Premium i słuchaj bez limitu. 
 

Władimir Putin oskarża Polskę w wywiadzie z Tuckerem Carlsonem o wybuch II wojny światowej, a Witold Jurasz i dr Krzysztof Rak – polski historyk, dyrektor Fundacji Współpracy Polsko-Niemieckiej i autor między innymi książki pt. “Polska. Niespełniony sojusznik Hitlera” rozmawiają o... Czechosłowacji. Jaką winę ponosimy względem Czechosłowacji i co sprawiło, że nie doceniła ona Polski oraz przede wszystkim – zagrożenia ze strony Niemiec? Czy sojusz polsko-czechosłowacki byłoby w ogóle możliwy, skoro ówczesny prezydent Czechosłowacji Edvard Beneš postrzegał Polskę jako państwo nie do końca odpowiedzialne? Dlaczego Adolf Hitler wziął się najpierw za Polskę, a później za Czechosłowację, nie odwrotnie? Rozmowa o zniuansowanej polityce czasów drugiej wojny światowej, układzie monachijskim i efekcie, jaki miało zajęcie Czechosłowacji przez Niemcy na dalsze losy świata.