internationaal

Voor veel Belgen zijn wij de 'botte Nederlanders'. 'Dat bevestigen we ook steeds', zegt Janssen. 'Maar het is goed om te begrijpen waar het vandaan komt. We vragen het vaak niet en ze zeggen het vaak niet uit zichzelf. Uit feedback bleek dat de Belgen niet werden meegenomen in het proces. En ze zeiden letterlijk: wij zijn niet het verlengstuk van Nederland. De Belgen zijn historisch gezien lang gedomineerd door buitenlandse machten en zijn daardoor heel gevoelig geworden voor die dominantie. En België is natuurlijk een bestuurlijke lappendeken. De verhoudingen zijn heel precair en dat beseffen wij vaak niet.'

Serieus nemen

De Belgen vinden ons onbetrouwbaar. Zij hebben volgens Janssen meer overleg en vertrouwen nodig. 'De flexibiliteit in de samenwerking hebben wij. Terwijl zij denken: zie je wel, je komt je afspraken niet na. Nederlanders gaan door, wat maakt dat ze zich afgeremd voelen en Belgen voelen zich niet serieus genomen. Daarom is het goed om het gesprek aan te gaan en Belgen veel vragen te stellen.'

Luister terug | Pint in de pub met je Ierse zakenpartner

Over Zakendoen over de grens

Alles wat je moet weten over zakendoen over de grens. Een wekelijkse rubriek, onair en online als podcast. Luister live maandagmiddag om 13:15 in Zakendoen, of wanneer je wilt via bnr.nl/podcast/zakendoen-over-de-grens, Apple Podcast of Spotify.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Donatello onderwerpt Eveline aan een genadeloze test waarin ze acht dialecten moet herkennen. Op veler verzoek ook (cultuur)tips en de valkuilen voor luisteraars om je eigen Italiaans te verbeteren. Nieuws komt er uit het bijgelovige Napels waar het bloed van beschermheilige San Gennaro een paar keer per jaar op mysterieuze wijze vloeibaar wordt (en als dat níet gebeurt dreigt er onheil voor de stad). En troebele olijfolie-berichten: er wordt gerommeld in de extra vergine-business.

Wijn is deze keer een witte wijn: een Soave La Broia.

Cultuurtip: De Decamerone van Bocaccio

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

Een fenomeen dat door Corona eeuwenver weg lijkt, maar waar veel steden over afzienbare tijd weer mee te maken zullen krijgen. Hoe is de verhouding tussen bewoners en bezoekers in Venetie zo zoek geraakt, en wat kan er worden gedaan om het tij te keren? Nieuws is er van rapper Fedez, die censuur bij de Italiaanse publiek omroep aan de kaak stelt, én de vlucht naar voren van premier Draghi om toeristen toe te laten met een speciale pas.

Cultuurtip is The Tourist (2010, te zien op Netflix), met Angelina Jolie en Johnny Depp, die zich afspeelt in Venetie.

Drankje is de Berto Spritz, een minder bekend broertje van de Aperol Spritz.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

Klopt het cliché dat Italianen dol op bambini zijn? En worden de Italiaanse peuters inderdaad als kleine prinsjes behandeld? En waarom rennen er om tien uur s avonds in de zomer overal nog kinderen buiten in Italië?

Luister ook | Een Italiaans huis, een plek onder de Italiaanse zon

Wijn is er uit de noordelijke Regione Alto Adige: een Martini Pinot Nero Gurnzan 2018. De cultuurtip is The Young Pope op Netflix, geregisseerd door Paolo Sorrentino.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

Toen Laura H. vijf jaar geleden ontsnapte uit het IS-kalifaat werd ze in Nederland direct gearresteerd wegens mogelijke dreiging. Haar levensverhaal werd een hit. Er volgde een boek, een podcast, een toneelstuk en een geplande tv-serie om haar inmiddels beroemde ontsnappingsverhaal te vertellen. Maar in de mythevorming rond Laura H. dreigt de gruwelijke schending van mensenrechten onder IS ondergesneeuwd te raken.

In De Groene Amsterdammer Podcast van deze week praat Kees van den Bosch met Tjitske Lingsma over de portrettering van Laura H. door de media en de vervolging van terugkeerders uit Syrië en Irak. Hoe valt de afstand tussen Nederland en IS-gebieden te overbruggen?

Productie: Kees van den Bosch & Myrthe Meines 

Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

Luister terug | Zakendoen over de Grens | Onderscheiden op duurzaam zakendoen

Nederland was dan ook lange tijd het enige land met een handelspost, bij Nagasaki. Het heeft ons in ieder geval een heel positief imago opgeleverd, zegt Janssen. 'Daar kun je goed op teruggrijpen in je contacten met Japanners. Maar het betekent wel dat je rekening moet houden met de unieke cultuur van het land - een cultuur met een grote mate van eigenheid.' En: net als Duitsers vragen Japanners heel veel voorbereiding en hebben ze heel veel oog voor detail, 'shikata'.

Luister terug | Zakendoen met speciaal innovatiefonds

In Japan zijn proces en perfectionisme echt leidende principes. Daar hoort bij: eindeloos zoeken naar verbeteringen. Als zakenpartner kun je daarop inspelen, maar zeker niet in de vorm van disruptie. 'Dat is in Japan een verstoring van de harmonie en dat vindt men niet prettig.' Heel belangrijk is ook het opbouwen van een langetermijnrelatie. 'Dat vraagt veel loyaliteit, maar dan ben je ook levenslang binnen.'

Lees ook | Verken de Golfregio tijdens de Digital Gulf Business Dialogue

Wat voor Nederlanders bij uitstek wennen is, is de Japanse behoefte om je dienstbaar op te stellen - en niet als een gelijkwaardige partner. In Japan is respect voor de ander het allerhoogste en daar hoort nou eenmaal ook bij dat iedereen contact moet onderhouden op zijn eigen functieniveau. En anders moet je jezelf maar een passender functie geven. 'Ik noem het een gratis upgrade: als je zelf je visitekaartje een passende titel geeft, kom je beter binnen bij de ander.'

Over Zakendoen over de grens

Alles wat je moet weten over zakendoen over de grens. Een wekelijkse rubriek, onair en online als podcast. Luister live maandagmiddag om 13:15 in Zakendoen, of wanneer je wilt via bnr.nl/podcast/zakendoen-over-de-grens, Apple Podcast of Spotify.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Culturen waar je als vrouw echt geen zaken kunt doen bestaan eigenlijk niet meer, zegt Janssen. Althans: in beginsel niet. Dat vrouwen in sommige culturen, zoals de Koreaanse of Arabische, geen gelijkwaardige positie hebben, wil nog niet zeggen dat ze geen geaccepteerde gesprekspartners kunnen zijn. 'Het gaat erom dat je de juiste status en positie inneemt. Ik heb zelf nooit beperkingen ondervonden op dit vlak. Wel moet je weten waar je bent en wat je doet.

Luister terug | Positieve trend in benoeming vrouwen aan de top

Als je bijvoorbeeld steeds vriendelijk lacht naar Afrikaanse contactpersonen, moet je niet verbaasd staan als je op een goed moment een huwelijksaanzoek krijgt.

Esther Janssen is tevens schrijver van het boek Zakendoen van hier tot Tokio

Over Zakendoen over de grens

Alles wat je moet weten over zakendoen over de grens. Een wekelijkse rubriek, onair en online als podcast. Luister live maandagmiddag om 13:15 in Zakendoen, of wanneer je wilt via bnr.nl/podcast/zakendoen-over-de-grens , Apple Podcast of Spotify.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Beluister ook | Spanje geeft regio's meer ruimte in strijd tegen corona

Noodtoestand is juridische kapstok

Versteeg vergelijkt de Staat van Alarm met wat we in Nederland een noodtoestand zouden noemen. 'Een kapstok om maatregelen aan op te hangen die onder gewone omstandigheden alleen via het parlement of na toetsing door een rechter mogelijk zouden zijn.' Volgens Versteeg kan nu sneller gehandeld worden, en 'dat is in een land als Spanje, dat enorm decentraal is opgezet, wel nodig om effectief op te treden in de pandemie'.

Beluister ook | Spanje krijgt 140 miljard maar weet niet wat het er mee moet

Staat van Alarm biedt zekerheid

Laat onverlet dat Volksgezondheid in Spanje een regionale competentie is waarin de regio's veel vrijheid genieten. Dat Sanchez de noodtoestand tot mei wil laten duren noemt Versteeg praktisch: 'In het voorjaar was er ook een noodtoestand en moest men iedere twee weken weer terug naar het parlement, en was er steeds onzekerheid wat de maatregelen over een paar dagen zouden zijn. Men probeert de mensen nu zekerheid te bieden.'

Kansen voor ondernemers

Voor de Nederlandse ondernemers in Spanje heeft de Alarmtoestand consequenties. Versteeg: 'Veel Nederlandse ondernemers zitten hier in het toerisme, die hebben echt een moeilijke tijd en we proberen er voor hen te zijn door ze goed de weg te wijzen naar de regelingen die er zijn en ze van informatie te voorzien. Daarnaast is er ook een grote groep Nederlanders die handelt met Spanje vanuit Nederland.'

Beluister ook | Spaanse regering kondigt noodtoestand af voor Madrid

Versteeg ziet wel kansen voor het Nederlandse bedrijfsleven in Spanje. 'Terwijl de economie in Spanje behoorlijk in elkaar gezakt is en grote groepen het moeilijk hebben, ontstaan er ook weer kansen. Er wordt veel geld vrijgemaakt door Spanje de EU om die economie weer op de rails te krijgen.' Versteeg noemt vooral de sectoren Vergroening en Digitalisering waar de kansen liggen. 'Ik zou meteen beginnen.'

Over Ondernemen Wereldwijd

Alles wat je moet weten over Internationaal Zakendoen. Een wekelijkse rubriek, onair en online als podcast. Luister live maandagmiddag om 13:15 in Zakendoen, of wanneer je wilt via bnr.nl/podcast/ondernemen-wereldwijd/, Apple Podcast of Spotify.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Omschakeling naar digitaal

Volgens Wijering wordt er weer intensief informatie gezocht en worden netwerken en contacten weer opgehaald. Bij RVO zijn ze dan ook volop aan het omschakelen naar digitaal: digitale webinars en missies, 'daar bereik je ook grote aantallen ondernemers mee. We zullen nog wel even last blijven houden van reisbeperkingen', zegt Wijering.

Coronacrisis biedt ook kansen

Volgens Wijering biedt de coronacrisis volop nieuwe kansen. Niet alleen door de gestegen vraag naar producten voor in de gezondheidszorg en hulpmiddelen, maar ook door een herbezinning op de vraag: van welk soort producten wil ik als land afhankelijk zijn? Wijering denkt daarbij aan zaken als voedselvoorziening en productieketens binnen de industrie, maar ook aan fietsinfrastructuur en digitale platforms. Een belangrijk gevolg van de coronacrisis is een toegenomen focus op nearshoring - producten van dichtbij importeren en productie niet meer naar verre oorden uitbesteden.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

De wereld van de olieprijzen zit krankzinnig in elkaar. Veertien landen, onder leiding van Saoedi-Arabië, zitten in de OPEC, waar ze samen afspraken maken over productie, uitvoer en prijzen. Een kartel, dus, dat in situaties zoals deze de wereld ongegeneerd in een wurggreep houdt.

Luister ook | Corona toont z'n ware gezicht, Genève blijft hartstikke dicht

Dat moeten simpele fabrikanten van blikgroentes eens proberen. In elk beschaafd land en volgens de regels van Wereld Handels Organisatie zijn kartels verboden, maar niemand stapt ooit naar het Internationale Gerechtshof of de WHO om OPEC de nek om te draaien. Misschien is de huidige beurscrisis een goede aanleiding.

Rusland en Amerika, na Saoedi-Arabië de op één en twee na grootste producenten, zijn geen lid van OPEC, maar de afgelopen drie jaar hadden de Saoedis en Russen een prijsafspraak gewoon open en bloot. Met als aanleiding de coronacrisis en de dalende vraag vooral in China wil Saoedi-Arabië de productie verhogen en de prijs verlagen. Njet, zei Poetin, een slecht plan, en met die corona gaat het best meevallen.

Beleid volhouden

De vraag is of de Saoedische machthebber, Mohammed bin Salman, zijn beleid kan volhouden. Aramco, dat pas onlangs naar de beurs ging en meteen s werelds grootste beursfonds werd, zakte afgelopen week tot onder de emissiewaarde. Het zal geen toeval zijn dat op hetzelfde moment Bin Salmans grootste rivalen, twee prominente prinsen en criticasters, werden gearresteerd. Nu kun je zeggen: op de 2.500 prinsen die het huis Fahd telt, maken die twee niet veel uit, maar toch.

Luister ook |

Vrije val

De olieprijs zit nu in een soort vrije val, wat niet alleen een kaakslag is voor Shell en de andere oliemaatschappijen, en voor de internationale markten, maar ook voor de toch al zeer slechte economieën van twee grote OPEC-leden, Iran en Venezuela. Voor de automobilist is het allemaal uitstekend nieuws, maar voor Amerika, Rusland, China en de EU zou dit het moment zijn om OPEC bij het oud vuil te zetten. Het is de hoogste tijd.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

De wereld van de olieprijzen zit krankzinnig in elkaar. Veertien landen, onder leiding van Saoedi-Arabië, zitten in de OPEC, waar ze samen afspraken maken over productie, uitvoer en prijzen. Een kartel, dus, dat in situaties zoals deze de wereld ongegeneerd in een wurggreep houdt.

Luister ook | Corona toont z'n ware gezicht, Genève blijft hartstikke dicht

Dat moeten simpele fabrikanten van blikgroentes eens proberen. In elk beschaafd land en volgens de regels van Wereld Handels Organisatie zijn kartels verboden, maar niemand stapt ooit naar het Internationale Gerechtshof of de WHO om OPEC de nek om te draaien. Misschien is de huidige beurscrisis een goede aanleiding.

Rusland en Amerika, na Saoedi-Arabië de op één en twee na grootste producenten, zijn geen lid van OPEC, maar de afgelopen drie jaar hadden de Saoedis en Russen een prijsafspraak gewoon open en bloot. Met als aanleiding de coronacrisis en de dalende vraag vooral in China wil Saoedi-Arabië de productie verhogen en de prijs verlagen. Njet, zei Poetin, een slecht plan, en met die corona gaat het best meevallen.

Beleid volhouden

De vraag is of de Saoedische machthebber, Mohammed bin Salman, zijn beleid kan volhouden. Aramco, dat pas onlangs naar de beurs ging en meteen s werelds grootste beursfonds werd, zakte afgelopen week tot onder de emissiewaarde. Het zal geen toeval zijn dat op hetzelfde moment Bin Salmans grootste rivalen, twee prominente prinsen en criticasters, werden gearresteerd. Nu kun je zeggen: op de 2.500 prinsen die het huis Fahd telt, maken die twee niet veel uit, maar toch.

Luister ook |

Vrije val

De olieprijs zit nu in een soort vrije val, wat niet alleen een kaakslag is voor Shell en de andere oliemaatschappijen, en voor de internationale markten, maar ook voor de toch al zeer slechte economieën van twee grote OPEC-leden, Iran en Venezuela. Voor de automobilist is het allemaal uitstekend nieuws, maar voor Amerika, Rusland, China en de EU zou dit het moment zijn om OPEC bij het oud vuil te zetten. Het is de hoogste tijd.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Poedersuiker van vaderlandse bodem

En wel met Marleen de Haan, oprichter van Leentjes Poeder Pret, producent van gekleurde poedersuiker, stroop en strooisels. De Haan won in 2019 de MKB Export Award, maar stapte desondanks níet over de landsgrenzen. Althans, nóg niet. 'Ik wilde toch eerst groot worden in Nederland, we hebben extra producten ontwikkeld, het assortiment verbreed, een steviger positie in winkels gekregen'. Het assortiment is bijna af en pas dan wil De Haan de stap naar het buitenland maken, naar Duitsland en het Verenigd Koninkrijk: 'Daar houden ze van suiker, én van kleurtjes én van bakken'.

Naar Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, de Emiraten, Brazilië...

Eind dit jaar wil De Haan zich daadwerkelijk gaan oriënteren op dat buitenland, volgend jaar wil ze de stap wagen. 'Er zijn partijen die geïnteresseerd zijn in ons: in de Emiraten, ook in Brazilië is een partij. We pakken wel alles op, maar daar verwacht ik vooralsnog niet heel erg veel van'. Andere landen, andere sales? 'Duitsland is bijvoorbeeld veel traditioneler daar willen ze dat je goed Duits spreekt en je aan de Duitse etiquette houdt'.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

De Marokkaanse ambities zijn in ieder geval niet gering, weet Tjerk Opmeer, directeur internationale programma's bij RVO. Het land zet vol in op de energietransitie en wil volgend jaar 42 procent van de energie uit duurzame bronnen halen. Voor Nederlandse ondernemers liggen er zeker kansen in die ambities, bijvoorbeeld op het gebied van windenergie. Maar vergeet niet je Frans bij te spijkeren. 'Als je zaken wilt doen, moet je je Hollandse botheid laten varen.'

Eerder in deze serie

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Over deze podcast

Freke Vuijst, correspondent van Vrij Nederland in Amerika, en Reinout van Wagtendonk, voormalig correspondent van ondermeer BNR, maken sinds januari 2016 de podcast Double Dutch. Daarmee is deze podcast een van de langstlopende series van BNR. Ze volgen het Amerika van Trump, en illustreren dat met hun eigen persoonlijke leven in de VS.

Contact

Heb je een vraag of opmerking, dan kan je Reinout en Freke een mail sturen. Kijk ook even hier.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

De passage in het coalitieakkoord waarin ruimte wordt geboden voor een vertrek uit de eurozone schijnt overigens verscheurd te zijn, maar de bottom line blijft volgens Pinster dat de Italianen meer geld willen uitgeven en minder inkomsten hebben. 'Ze willen pensioenhervormingen terugdraaien, belastingontduikers ontzien en een basisinkomen invoeren voor arme Italianen. Je voelt al waar dat heen gaat: ze hebben een staatsschuld van 130 procent en de vrees is dat die op gaat lopen.'

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Van Wagtendonk begon in New York in 1980 op 21-jarige leeftijd, tijdens de presidentscampagne van Jimmy Carter en Ronald Reagan. Maar misschien wel het meest indrukwekkende moment in zijn correspondentschap waren de aanslagen van 11 september 2001. Hij herinnert zich dat hij bij het eerste vliegtuig dat het WTC binnenvloog nog dacht aan een ongeluk. 'Toen dat tweede vliegtuig erin ging, wist iedereen dat de wereld voor altijd veranderd was.'

Hij vervolgt over die dag: 'Ik was voortdurend live op de zender aan het vertellen wat men wist, wat men niet wist, wat er gebeurde, wat ik zag. Dat ging uren en uren en uren door.' Pas toen hij thuis kwam en het nieuws als kijker tot zich nam, kwam het binnen. 'Ik heb afstandelijk - dat moet je doen - verslag gedaan over iets waar honderden, duizenden mensen bij zijn omgekomen. Toen ben ik in tranen uitgebarsten.'

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Het was de grootvader van Kim Jong-un die de auto's destijds kocht, vertelt Europaverslaggever Jesse Pinster. 'Hij besloot om honderd Volvo's 144 Grand Luxe te kopen. Alleen één ding vergat hij: om de rekening te betalen.'

Dat vergaten de Noord-Koreanen wel vaker, bijvoorbeeld met Zwitserse horloges. Andere landen dachten dat ze het geld echt nooit meer terug zouden krijgen, maar de Zweden, die blijven tot op de dag van vandaag volharden, legt Pinster uit. 'Ze hebben de Noord-Koreanen er ieder halfjaar nog eens netjes aan herinnerd dat de rekening wel hard aan het oplopen is.' Het gaat inmiddels om een flink bedrag. 'Als je het naar nu omrekent dan hebben ze er destijds zo'n 70 miljoen euro voor neergelegd. Inmiddels is het opgelopen tot 330 miljoen euro.'

Bemiddeling met Noord-Korea

Volvo verbindt Zweden dus met Noord-Korea, al is het een openstaande rekening van maar liefst 43 jaar oud. Toch heeft Zweden ook een ambassade in het land, zegt Pinster. 'Daar zijn ze een van de weinige Europese landen. Ze zitten daar in de voormalige ambassade van Oost-Duitsland. Ook de Duitsers en de Britten hebben daar nog een kamertje.'

Het ziet er niet naar uit dat de Zweden met hun ambassade een rol kunnen spelen bij bemiddeling met de Noord-Koreanen. 'Dan denk ik eerder aan de Zwitsers, die daar ook zitten', zegt Pinster. 'De Noord-Koreanen hebben in Bern in Zwitserland ook een ambassade. Verder zijn het vooral Oost-Europese landen die daar zitten.'

Betrekkingen met Nederland

Nederland heeft geen diplomaten in Noord-Korea zitten, blijkt uit navraag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. 'Ze hebben wel iemand in Zuid-Korea die zich met het dossier bezighoudt. Verder gaat het eigenlijk via de Zwitsers.'

See omnystudio.com/listener for privacy information.